С. Бунтман― Расскажи, пожалуйста, Алеш, про вот эти пресловутые американские источники «Умного голосования».

А. Венедиктов― Ну да. Собственно говоря, долго рылся и пытался понять, что имелось в виду, когда говорили о том, что приложение «Умного голосования» сделали две американские компании и 134 тестировщика. Пришлось порыться и в анонимных, и не в анонимных источниках, поговорить и найти. Нашел.

Наши службы российские считают, что автором приложения «Умного голосования» в телефоне является Роман Рубанов. Роман Рубанов – в свое время это был исполнительный директор ФБК*, который после начала преследования сложил с себя свои полномочия. Он в свое время был членом моего Штаба* по наблюдению в 2013 году по выборам мэра от Алексея Навального. Мы с ним знакомы были. Очень спокойный, деловой, такой юридический парень. Потом были преследования. Он сложил с себя полномочия исполнительного директора ФБК, уехал в эмиграцию, а вместо стал Жданов. Чтоб было понятно, кто откуда.

Роман Рубанов в апреле этого года поступил на работу в американскую фирму Momentus Space. Чтоб вы понимали, что такое Momentus Space. Momentus Space – это действительно американская фирма, но которая основана российским гражданином, знаменитым Михаилом Кокоричем, который в том числе для России создает аппараты для космоса. Куски аппаратов, скажем так. И в свое время у Momentus Space был контракт с Роскосмосом даже. Сейчас нет. Я уточнил у Рогозина. Но был. Ну, обслуживали. Сервисная структура. Инвесторами Momentus Space являются в том числе нынешний первый вице-президент «Сбербанка» Лев Хасис и Михаил Кокорич, который создатель, действительно глава.

И в апреле месяце Рубанов Роман стал работать в этой компании и параллельно с этим, видимо, по мнению, делал приложение «Умного голосования». Они берут Momentus Space… А Momentus Space – это очень серьезная компания космическая, которая сотрудничает с NASA, сотрудничала с Роскосмосом. Там исполнительный директор бывший замминистра обороны США Джон Руд, вообще-то, на секундочку, в совете директоров тоже бывший замминистра обороны США Меркадо. То есть вот так вот привязали. Это как Фонд Политехнического музея.

С. Бунтман― К «Дождю» привязали тогда.

А. Венедиктов― Да, да, да. Вот если ты работаешь в американской компании, значит за твоей спиной американское правительство. Даже в компании, которую российские граждане Михаил Кокорич и Лев Хасис основывают. Вот так и находят так называемый американский след. Притом что Роман Рубанов связан с Алексеем Навальным и с ФБК, объявленным экстремистским и так далее. Но уж с 2011 года точно.

С. Бунтман― Исследовательская фирма «Азохен вей».

А. Венедиктов― Исследовательской фирмой «Азохен вей» называется Федеральная служба безопасности и Служба внешней разведки, чтоб было понятно, или ГРУ.

С. Бунтман― Ну, в переводе, да.

А. Венедиктов― Да. Так что вот откуда, собственно говоря, идея о том, что… Но, с другой стороны, любое приложение на Apple – это на американской платформе. Любое. Вот оно любое.

С. Бунтман― А на Microsoft?

А. Венедиктов― Все равно американское. Поэтому что там привязывать? Взяли и привязали. Это так же, как Яндекс или Сбер американские компании, которые торгуются на рынке. То есть, на самом деле, это фейк, уважаемый не помню кто. Это абсолютно фейковая история. Вот, собственно говоря, и все.

С. Бунтман:― «Забыли 11 сентября». Не забыли.

А. Венедиктов― Ничего не забыли. А что вы хотите про 11 сентября?

С. Бунтман― На «Первом канале» фильм, в котором новая какая-то теория.

А. Венедиктов― Не, теории могут быть любые. Вообще, на самом деле, мы-то все знаем, что это результат «Звездных войн» и побочные последствия. Слушайте, я читал сенатский доклад (несколько томов на русском языке). Разгильдяйство спецслужб, помимо того, что был заговор террористов. Все есть: отслушанные разговоры, денежные переводы, самолеты. Все документально есть. Оно существует. Все эти люди существовали.

Некоординация спецслужб американских, несостыковка, после чего, собственно, и возник вот такой координирующий орган. А всего спецслужб в США 26, чтоб вы понимали, которые могли бы заниматься: финансовая разведка, DEA и так далее. Вот отсутствие координации совместно с коварным заговорами террористов, использование самолетов в качестве оружия к этому привели.

А.Венедиктов: Когда спецслужбы проспали подготовку такого масштабного теракта, конечно есть ответственность

Я вам хочу сказать, что не все еще известно. Это правда. И вы знаете про то, что родственники погибших заявили публично, что если президент Байден не выполнит свое предвыборное обещание и не раскроет архивы… В каком направлении: участие саудовского правительства в этом заговоре. Родственники считают, что есть такие документы. Если Байден не откроет архивы спецслужб по 11 сентября, он может не являться на места памяти. Вчера Байден подписал указ о рассекречивании документов по 11 сентября.

С. Бунтман― Можно ли ждать какого-нибудь радикального изменения картины?

А. Венедиктов― Нет. Там могут найтись какие-то сообщники. Слушай, это же американская следственная машина. Вот они поступили обучаться пилотами, вот чек из кафе, где они ели каждый день, ну и так далее. Это вот система доказательств такая. И родственники не ставят под сомнение, что именно эти люди – это очень важный показатель про родственников – ответственны и американское правительство. Но ответственность в чем американского правительства? Она в том, что как раз спецслужбы плохо сработали. И американское правительство выплачивает, как вы знаете, огромные суммы родственникам в знак признательности своей ответственности. Не вины, а ответственности.

И требуют раскрыть дальше документы, насколько вовлечено в это было саудовское правительство, потому что Усама бен Ладен – отпрыск богатый, влиятельный саудовской семьи. Откройте документы, если нечего скрывать. Байден подписал.

Ничего особенного я не жду. Могут найтись еще ответственные, могут найтись еще какие-то доклады по разведке про то, про это. Есть имена этих людей. Но ничего нового, которое меняет представление, я не жду.

С. Бунтман― Вот Нелли пишет, что «Первый канал» пытается доказать, что виноваты свои, то есть американцы.

А. Венедиктов― Они несут свою долю ответственности, конечно, пропустив террористов, безусловно, имея вторичные, третичные сигналы. В той же самой степени, как… Если вы посмотрите на сайте «Правда Беслана», там видна ответственность правоохранительных органов Российской Федерации за то, что случилось в Беслане. Ответственность есть, конечно. Когда спецслужбы проспали подготовку такого масштабного теракта, конечно, есть ответственность, без всякого сомнения.

С. Бунтман― Да, но не в том смысле, в котором писали, что это внутриамериканский заговор и так далее.

А. Венедиктов― Я не обсуждаю фантастические теории, если под ними ничего нет. Я читал все эти самые документы, заявления, натяжки. Люди имеют право верить в конспирологию. В конечном итоге вам нужная конспирология или вам нужна правда? Конспирология – это развлечение. Ну, хорошо, пусть будет. Кстати, конспирологические теории очень часто ставят правильные вопросы (и в этом их плюс), на которые нужно давать ответы. А почему дын-дын-дын? И тогда следствие должно давать ответы на вопросы «а почему?», если это факт, а не придуманный факт. Это важная история.

Еще раз отправляю вас на сайт «Правда Беслана», потому что там было судебное следствие, и там эти вопросы задавались в том числе полицейским, которые стояли на постах и пропускали боевиков. Это важная история.

Тем более, что у меня есть личная история с 11 сентября. Не такая, как у Кати Котрикадзе. Дело в том, что на эти даты в Нью-Йорке была назначена встреча. Как раз Владимир Гусинский приводил в порядок свои медиаактивы. И он позвал меня в том числе, потому что он владел третью «Эха» тогда. И нужно было туда лететь. Я сказал, что я на один день не полечу. В Америку на один день! Да на хрен это надо. Тяжело. Тем более, что – не помню, по каким причинам – улетать я мог, типа, 9-го – 10-го, а возвращаться должен был 12-го. Не помню. И тогда Володя перенес нашу встречу в Израиль. А у него офис недалеко от башни. В принципе, мы могли бы там быть в этот день. Мог бы быть вашим специальным корреспондентом.

Но я оказался в Израиле. Я ехал в момент, когда это случилось, на интервью с премьер-министром Шароном. Конечно, никакого интервью не было. Израиль закрылся на 3 дня просто сразу. Вертолеты в воздухе, катера в море. Я все это видел. А потом такая забавная история. Поскольку интервью не было, но я считался гостем премьера, когда открыли аэропорт, я улетал практически первым рейсом в Россию. Это было через 3 дня 14-го или 15-го.

И я иду с рюкзаком, меня сопровождает адъютант Шарона. Аэропорт забит, потому что самолеты не летали. И только открылся. И там очереди на проверку. И адъютант русскоязычный меня ведет мимо очереди, доводит до первой проверки и говорит: «Послушайте, Алексей, а у вас в рюкзаке ничего колющего? Встанете в конец очереди, если что-то». А очередь на улице. Это вообще надо видеть. И я так вздохнул и говорю: «Вы могли бы этот рюкзак сбросить в отель?» И я пошел вот так без рюкзака. У меня был только паспорт, немного денег. По-моему, даже кредиток не было. И я пошел, что называется, голый и босый. Естественно, у меня ничего не нашли. Я улетел первым рейсом в Москву. Такая история.

Я помню, мы оттуда организовывали с Володей прямой эфир. И у нас здесь – это было «ТВ-6», наверное, уже – вел Норкин, был бывший директор ФСБ Ковалев на прямом эфире, кто-то из израильской контрразведки Шин-Бет был в Израиле в студии, а в Америке был бывший директор ЦРУ. Я помню этот эфир. Мы сидели с Володей, и он их объединял с криками и шумом технически. А вел, по-моему, если мне не изменяет, Норкин этот эфир 11 сентября. Потому что делать было нечего. Ты сидишь, как под замком.

С. Бунтман― Норкин был на «ТВ-6»?

А. Венедиктов: «Тв―6», наверное. Это был сентябрь 2001 года.

С. Бунтман― Сентябрь 2001 года – это «ТВ-6».

А. Венедиктов― По-моему. Я не помню. В общем, наш канал какой-то.

С. Бунтман― Да.

А. Венедиктов― Потом я стал много чего читать. И сенатский доклад на русском языке был издан. Его посольство США потом рассылало, я помню. Именно сенатский доклад по 11 сентября. Он, по-моему, у меня даже дома где-то ее валяется на русском.

И, кстати, именно после этого Совет безопасности ООН принял решение об интервенции в Афганистан. И вот эта война, которая закончилась через 20 лет, – это следствие решения СБ ООН, за которое Россия тоже голосовала. И, кстати, тут мне напомнили, что Путин первым позвонил Бушу. Но мало кто помнит, что Буш позвонил Путину во время Беслана и предложил помощь ФБР. 1 сентября 2004 года. Я проверял это буквально позавчера и нашел.

И, кстати, по Беслану я хотел бы тоже отметить одну вещь. Есть некая легенда о том, что журналисты создали вот эту цифру 343 заложника. И оттуда передавали журналисты. Но я еще раз посмотрел и свои записи, и зашел в архивы агентств. Ничего подобного. Цифра 343 заложника была выдана официально пресс-секретарем правительства Северной Осетии Львом Дзугаевым. Он назывался начальник информационно-аналитического отдела. Это было 2-го числа вечером уже.

До этого какие шли цифры. 200 человек – выдавали местные ФСБ и МЧС. Я напомню, что «Эхо Москвы»… Тогда была история, когда стали передавать… Все-таки бывшая профессия не отпускает. Мы давали официальные данные со ссылкой не местное ФСБ: 200, потом 300, потом 400 человек. При этом мы все время давали – поскольку я школьный учитель, я знаю, как это бывает – наполняемость школы. Наполняемость школы была 895 человек, как сейчас помню, плюс 59 учителей, как сейчас помню. И я говорил о том, что ребята, это же 1 сентября – пришли с родителями младшие, пришли родители, то-се, пятое-десятое.

И я тогда позвонил Алексею Громову прям 1 сентября. Это было 12 часов, как сейчас помню, или в час уже и сказал, что там не менее 1300 заложников. Он на меня наорал: «Вот у нас официальная телеграмма: от 200 до 400». Официальная телеграмма. Не надо валить на журналистов. Но тем не менее я знаю, что Леша доложил про то, что сумасшедший Венедиктов говорит, потому что у меня были цифры 895 и 59.

С. Бунтман― Да, я помню.

А. Венедиктов― И мы эту цифру давали. Мы не знали, сколько заложников. Так вот цифра свыше 1000 появилась только 3-го числа, внимание, в ходе штурма.

С. Бунтман― В ходе.

А. Венедиктов― В ходе, не до. До штурма Александр Дзасохов, президент Северной Осетии, выступил и сказал утром, что 800-900. Я все проверял тщательным образом: и свои записи, и то, что агентства писали, зашел в архивы. Поэтому эти цифры 343 – это официальное объявление правительства Северной Осетии. Поэтому каждый несет свою долю ответственности. Вот это надо понимать.

И еще раз повторю, что великий сайт «Правда Беслана». Там все это есть. И кто хочет знать правду Беслана, должны ходить на этот сайт и смотреть. И не удержусь, чтоб не сказать, что этот сайт делала Марина Литвинович. И вот что бы она ни делала до… А Марина Литвинович была одна из тех, кто способствовал победе Путина в 2000 году, работая с Глебом Павловским. Чтоб у вас не было никаких сомнений, я все помню. Но и «Правда Беслана» – это тоже Марина Литвинович. Так что это может вас призвать за нее голосовать или, наоборот, оттолкнуть ее. Поэтому это никакая не агитация и не пропаганда. Но это факт.

С. Бунтман― Апостол считает, что мало кто помнит, что Путин сказал, что Беслан – работа исламских террористов, руководимых западными спецслужбами.

А. Венедиктов― Он это сказал, действительно. Он тогда это сказал. На самом деле, это его видение было в том, что именно западные спецслужбы – это уже 2004 год, это уже после дела «ЮКОСа» и отставки правительства Касьянова и ухода Волошина – вообще все, что происходит, – это влияние западных спецслужб. Это его видение. И, конечно, он это сказал, да. И я это помню. Я не знаю, может, мало кто помнит. Я это помню. Но я также помню, что Буш ему позвонил, и проверил это. И также помню, что Путин позвонил Бушу.

И также помню, что после решения Совета безопасности Путин создает вопреки мнению военных, я хочу сказать, базу подскока в Ульяновске для американских войск в Афганистане. Туда, действительно, не войска, а грузы направлялись через эту базу в Ульяновске. Это было решение Путина. Это база подскока так называемая, аэродром подскока. Хорошо помню эти дискуссии, потом в закрытом режиме: что, чего, как. Довольно интересно.

То есть надо очень внимательно смотреть на всякие тонкости. Это же история уже. 20 лет тому назад. А вы помните, когда был сбит наш самолет, который летел из Израиля в Новосибирск, и почему началась такая истерика? 4 октября 2001 года. Это еще 11 сентября не прошло, что называется. Была дикая истерика. Сюда приезжал министр обороны Украины, как сейчас помню. Я был тогда не на встрече, а когда они вышли оба – Путин и Кузьмук – в коридор. Там стояло несколько журналистов. И Путин сказал: «У Украины нет таких средств, чтобы сбить на такой высоте самолет». Мы будем об этом делать программу. Я потом скажу. Но просто история нас догоняет совершенно неожиданным образом.

Совсем последнее. «Буран». Мы с Дмитрием Олеговичем Рогозиным продолжаем наши дискуссии не только по поводу того, что про него говорят члены штаба Навального, но и по поводу космической отрасли. И тут выяснилась дивная история. Оказывается, советский «Буран» лежит на Байконуре. И часть АО «Байконур» была выкуплена частным человеком. И, конечно, Россия хочет забрать «Буран». А он уже ржавый. Ну, он музейный. Тем не менее это гордость и слава.

Ответ: «Я вам отдам «Буран» просто так, если вы вернете голову хана Кенесары Казахстану». Шо? Это серьезно. Мало того, что Казахстан судится с этим человеком за «Буран», что называется. А этот человек, частный предприниматель, говорит: «Нет, я готов отдать России бесплатно, если вы вернете голову хана Кенесары». Я так: «Если Россия вернет голову хана Кенесары?»

Я начинаю рыться. Вчера рылся. Во-первых, непонятно, где эта голова. Но историю про хана Кенесары можно сделать отдельно, кто такой хан Кенесары. И думаю, что мало кто из вас знает. Я теперь знаю больше. По слухам, в Кунсткамере. Это история войны казахских жузов против экспансии Русского государства при Александре I и Николае I в нынешний Казахстан. Отдельная история. В общем, один из руководителей сопротивления был киргизами захвачен в плен, ему отрубили голову и в знак благодарности отправили Горчакову, который был генерал-губернатором Сибири, а он ее – в Петербург. И следы теряются.

Оказывается, в свое время Путин обещал Назарбаеву найти эту голову хана, потому что он национальный герой Казахстана. Ему памятник в 2012 году соорудили в Нур-Султане. Это какая-то фантасмагория. Нас догоняет история середины 19 века. А за это «Буран». Я Рогозину пишу: «Дмитрий Олегович, ну давай поищем голову и заберем «Буран». Давай начнем это искать».

С. Бунтман― Кунсткамеру обыскать.

А.Венедиктов: Это какая-то фантасмагория. Нас догоняет история середины 19 века. А за это «Буран»

А. Венедиктов― Да, да, да. Путин и Назарбаев в курсе, но ничего не сдвинулось. Ты посмотри, как история догоняет и упирается современность.

С. Бунтман― Здесь замечательно кто-то написал: «История-то догоняет. Мы ее часто не догоняем».

А. Венедиктов― А будете глумить – пойдете по пути Малюты Скуратова.

С. Бунтман― Ну да.

А. Венедиктов― Мы ее не просто не догоняем. Вы что, про хана Кенесары знали что ли? «Буран», космос, наши отношения с Казахстаном, космическая отрасль, хан середины 19 века, голова, Кунсткамера. Мы не знаем, есть ли она в Кунсткамере или нет. Но формальный ответ: конечно же, нет. У нас, как известно, некоторых картин в Пушкинском музее, конечно, нет («скифское золото»), но, конечно, да. Всякое бывало. История нашей страны и такие вещи знает.

И то, что сегодня Владимир Путин открывает памятник на Чудском озере «Александр Невский и его дружина»… Ну, понятно почему – 800-летие Невского и так далее. Один мой товарищ в ранге замминистра военного ведомства одного (не Министерства обороны), прочитав последний номер «Дилетанта» про Александра Невского (кстати, можете его у нас на shop.diletant.media купить еще), он говорит: «Послушай, как трудно было там жить. Какой трудный выбор был у Александра Невского, неоднозначный какой-то».

С. Бунтман― Господи.

А. Венедиктов― Нет, что господи?

С. Бунтман― Ну да.

А. Венедиктов― Правда выбор неоднозначный. Я говорю, история нас догоняет и упирается рогом в сегодняшний день. Когда я говорю «история», я имею в виду, что любая история не является полной историей, естественно. Но история с головой хана Кенесары в обмен на «Буран» меня, конечно, потрясла до глубины души. Придется заняться.

С. Бунтман― Павел, загуглите.

А. Венедиктов― Загуглите, загуглите. Узнаете много интересного. Хан Кенесары. Можете написать «голова хана» – и у вас немедленно он выплывет.

С. Бунтман― Друзья, всего доброго. До свидания.

А. Венедиктов― Всего доброго.

С. Бунтман― Один из музеев Омска.

* — минюст считает иноагентом, признан экстремистской организацией и запрещен в РФ