источник - Эхо Москвы

Окончание. Начало см. Александр Проханов. "Особое мнение " от 10.08.2021 г. Часть 1: святость власти, "Земля меняет кожу" и ода оргиям.

А.Соломин― Давайте поменяем тему. Александр Лукашенко. Вы знаете, я почитал несколько прошедших эфиров с вами. Все-таки хочу попросить у вас некой общей характеристики, что ли, как вы сегодня к нему относитесь, что это за человек?

А.Проханов― Я нему отношусь через призму российско-белорусских отношений через призму интересов моей страны — России. Россия заинтересована в том, чтобы на ее западных рубежах, то есть в Беларуси оставалась зона, свободная от русофобии. Потому что вокруг России почти сомкнулся этот знаменитый кордон черноморско-балтийский. Россия с этой страны окружена враждебными государствами, русофобскими государствами, куда пришло чужое оружие, где строятся антироссийские базы натовские. Это трагедия. Мы уже с трудом пробиваемся с углеводородами в Европу, вынуждены тянуть трубу через океаны.

А.Проханов: РФ заинтересована, чтобы на западных рубежах – в Беларуси – оставалась зона, свободная от русофобии

Поэтому для меня важно, чтобы Беларусь вместе с ее народом, ее президентом были более чем дружественны России, чтобы они были братскими. И в этом аспекте я сужу и слежу за всем тем, что происходит в Беларуси.

Лукашенко, я его довольно давно знаю, я был приглашаем к нему, я посещал его как президента. Я был очень польщен этой встречей, я дарил ему книги. Я видел в нем человека, которая Россия, русский народ любили больше, чем своего президента Ельцина. Это был триумф Лукашенко, он был обожаем русскими людьми. Он это чувствовал, он это знал.

А.Соломин― А сегодня?

А.Проханов― Сейчас наступили другие времена. Конечно, он не является уже кумиром русского народа. У русского народа есть другой кумир — Владимир Путин. И он вытеснил Лукашенко из своего сознания. Поэтому Александр Григорьевич, сейчас уже, мне кажется, ему не стоит апеллировать к русскому народу как таковому. Он должен апеллировать к президенту, он должен апеллировать к Российскому государству, российской власти и с ними установить такого рода отношения, чтобы они были не испорчены, чтобы они были не замутнены. Поэтому все, что сейчас происходит, произошло и, может быть, будет происходить между Лукашенко и Путиным, между Белоруссией и Россией носит мучительный драматический и многослойный характер.

А.Соломин― Объясните, пожалуйста.

А.Проханов― Например, конечно, концепция Лукашенко о многополярном своем поведении, многовекторной политике, — это была концепция, которая устанавливала одинаково добрые отношения и с Евросоюзом и с Россией. После того, как с Евросоюзом у Лукашенко были ужасные отношения. Евросоюз его дефонировал, он его называл тогда «последним диктатором Европы». А потом эти отношения смягчились, и Лукашенко получил большие рынки там, на Западе. И это было замечательно. Поэтому он поддерживает свое реноме, как многовекторный, очень сложный политик. Он делал это блестяще до последнего времени.

А.Соломин― У нас это называется и вашим, и нашим.

А.Проханов― Это называется — и Китаю, и Америке, как Россия поступает — это называется политикой.

А.Соломин― Или торговлей.

А.Проханов― Назовите это торговлей. Торговля — это часть политики. Назовите это лукавством, назовите это прозорливостью, называйте виртуозностью.

А.Соломин― А вы как называете это?

А.Проханов: Народ нуждается в лидерах, потому что аккумулирует глубинную народную волю к историческому творчеству

А.Проханов― Я считаю, что он виртуозный политик. Но вот эта виртуозность, она была, когда проецировалась на общественное сознание, она до поры до времени не ранило русское сознание. После того, как произошла эта катастрофа в Беларуси, Евросоюз стал белорусским врагом. По-прежнему Евросоюз, Евросоюз называет Лукашенко палачом, диктатором. И отношения, казалось бы, политические, моральные порваны, — по-прежнему Александр Григорьевич продолжает говорит о многовекторной политике. Он не позволяет себе формулировок, которые могли бы задеть Евросоюз. И я это понимаю. Потому что там еще рынки остались. Его дефонируют. На него идут нападки. Там строятся всякие стены приграничные.

Но там есть рынки, там есть бизнес, там есть сбыт продукции. Он не может себе в отрытую признать Крым, например. Я думаю, что эти разговоры между Путины и Лукашенко поднимались. Они пришли к выводу, что то, что делает Лукашенко, это правильно. По крайней мере, временно он себя правильно ведет, не обостряя свои отношения с Евросоюзом и не закрывая допуск своим товарам туда, на Запад. Полагаю, что это так.

То, что иногда он резко высказывается по поводу союзного государства, которое реанимируется, при недавней встрече с Путиным оно получало дополнительный импульс и экономический и финансовый, и моральный. А сейчас иногда Лукашенко говорит о нем скептически. Это тоже дань внутренней белорусской ситуации.

А.Соломин― Мы сейчас продолжим. мы должны сделать сейчас паузу для новостей. Это Александр Проханов, писатель в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Особое мнение». Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

А.Соломин: 19―34. Мы продолжаем прямой эфир. Радио «Эхо Москвы». YouTube-канал «Эхо Москвы» и канал «Эхо Москвы» в Яндекс.Дзене. присоединяйтесь, пишите туда в чат или: +7 985 970 45 45. Меня зовут Алексей Соломин. С нами на прямой связи писатель Александр Проханов.

Александр Андреевич, мы перед перерывом начали говорить о Беларуси, точнее об Александре Лукашенко. Вы сказали, что Европа называет его диктатором. Вы сами не готовы называть его диктатором?

А.Проханов― У меня другая лексика. У меня есть лексика: национальный лидер или контрнациональный. И вообще лидер ли это или это тряпка, которая меняется при малейшей перемене ветра, как это в Европе. В Европе ведь нет лидеров. Это смехотворно. Я уже не помню, до Бориса Джонсона, кто был? Блэры какие-то были. Мы их забываем мгновенно. Какие это лидеры? Это чиновники. А народ без лидера — это не народ. Народ нуждается в лидерах, потому что аккумулирует глубинную народную волю к историческому творчеству.

А.Соломин― Какую лексику вы бы использовали? Авторитарный можно сказать?

А.Проханов― Лидер нации.

А.Соломин― Лидер ли?

А.Проханов― Я использую такую…

А.Проханов: У России есть помимо союзников, о которых сказал Александр III, есть союзник Китай, очень мощный

А.Соломин― Когда вы говорите, что он лидер нации, вы на что полагаетесь? То есть, по каким параметрам вы делаете это суждение?

А.Проханов― Я думаю, что у белорусов есть своя такая национальная мечта. Ведь мечту имеет каждый отдельный человек. Кто-то хочет велосипед купить, кто-то хочет собаку, кто-то хочет, чтобы мама вернулась домой: ушла она. Мечту имеет корпорация, чтобы заказы были рынки. Но мечту имеет народ. Народная мечта. Вот тот лидер, который воплощает народную мечту, исповедует эту мечту, умеет этой мечте дать форму, заслоняет эту мечту с собой, отождествляет, живет ради этой мечты, тот, на мой взгляд, национальный лидер.

А.Соломин― Правда, что Беларусь единственный союзник России? Александр Лукашенко прав, когда так говорит?

А.Проханов― Ну, не совсем. Я думаю, что у России есть помимо этих двух великих союзников, о которых сказал Александр III, у нее есть союзник Китай, очень мощный союзник, гораздо более мощный, может быть, чем Беларусь…

А.Соломин― Но крепки ли связи с Китаем?

А.Проханов― А вечных союзов не бывает. Даже брачных союзов вечных не бывает, в том числе, политических. Посмотрите, какое количество союзов было у России порвано с той же Болгарией, а потом они опять восстанавливались, потом опять прерывались. Союзы — это политика, это интересы. Есть интересы — есть союз. Поэтому Беларусь не единственный, но очень важный союзник России на Западе.

А.Соломин― Как вы думаете, среди тех людей, которые сидят в тюрьме, участники кампании избирательной, есть люди, которых Россия хотела бы видеть на посту президента Беларуси скорее, чем Александр Лукашенко?

А.Проханов― Об этом говорят политологи. Я в этом мало что смыслю, не хочу об этом рассуждать. По-моему, там есть представитель нашего банка, забыл, как его зовут.

А.Соломин― Бабарико.

А.Проханов― Бабарико, да. Но это расхожие вещи. Я в это не вникаю. Мне по-прежнему нравится Лукашенко. Я считаю, что сейчас лучшего лидера для России, чем он, нам не найти. И менять его на кого-то бы то ни было, это в лучшем случае неосмотрительно.

А.Соломин― Вы его называете виртуозным политическим лидером, а не кажется ли вам, что Владимир Путин тут тоже не меньший виртуоз, когда вступает в коммуникацию с Александром Лукашенко, явно не хочет далее с ним коммуницировать.

А.Проханов― Нет, конечно, он тоже виртуоз. Вообще и он и Путин — виртуозы Москвы.

А.Соломин― Но вот эту, вторую часть вы не прокомментировали. А Владимиру Путину, действительно, нужен Лукашенко на посту президента? Он сам хочет продолжения этого бесконечного дела?

А.Проханов― Владимиру Путину нужна Беларусь, в которой сохраняется военная база, сохраняется военно-политический союз с Беларусью, в котором Беларусь занимает важное стратегическое положение, открывая коридор на Запад. И гарантом является Лукашенко. Все остальные — это все домыслы и довольно большие риски.

А.Соломин― Давайте к другим темам перейдем. Олимпиада состоялась. Омрачилась она скандалами. Многие сейчас, что россиян заслуживают, в частности, российских девушек-гимнасток Дину Аверину и Арину Аверину. Вы согласны с такими утверждениями?

А.Проханов: Мне по-прежнему нравится Лукашенко. Я считаю, что сейчас лучшего лидера для России, чем он, нам не найти

А.Проханов― Я согласен с тем, что, как все в этом мире, олимпиады политизированы. Олимпиада — это борьба политических интересов, ценностей. И на олимпиадах сражаются не только спортсмены, не только боксеры и гимнасты, а сражаются политические доктрины и политические технологии. И эта олимпиада, как и все предшествующие была таковой. На этой олимпиаде Россия была усечена.

А.Соломин― То есть?..

А.Проханов― Она была унижена. Она была оскорблена.

А.Соломин― Чайковским?

А.Проханов― Российская команда была дефонирована. Она не имела ни своего гимна, ни своего флага. По существу, на нее смотрели косо. Ее называли за глаза воровской, лживой — делегации. И наши ребята сражались там в очень тяжелых условиях. Они сражались не только гимнастически и физически, но и духовно, эмоционально и политически.

И они этот бой выдержали. Они не заняли 1-е место, они заняли 5-е место после, повторяю, тяжелейших психологических перегрузок, которые они испытывали накануне олимпиады и в ее течении. И они вели себя очень достойно. Поэтому мы здесь, в России устроили праздник так, как будто они победили. Кстати, тонкие наши пропагандисты ни разу не сказали, что мы привезли сюда пятое место, а не первое, и праздновали их возвращение как будто они были олимпийские чемпионы. Но это было так, это было справедливо. Нация России в данном случае, она испытывает то же самое давление, как и олимпийцы. Это было часть давления, которое испытывает на себе любой русский человек сегодня.

А.Соломин― А почему мы как нация в таком случае, если мы воспринимаем это как обиду, как оскорбление, не развернемся и не хлопнем дверью?

А.Проханов― Я думаю, что, может быть, с ПАСЕ мы так очень скоро и сделаем.

А.Соломин― Как-то долго, уж чуть ли нас не уговаривают это сделать.

А.Проханов― Нам некуда торопиться с вами, Алексей. История даст свое время.

А.Соломин― Эффекта уже такого не будет. Как вы думаете, нужно ли нам далее разбираться, писать эти жалобы, требовать восстановления справедливости? Или нужно дальше, к следующей олимпиаде готовиться?

А.Проханов― Нет, это волокита юридическая. Скажем, присуждают кого-то к тюрьме. И ясно, что этот срок придется этому человеку отбывать. Начинаются кассации. Суд первой инстанции, суд второй инстанции, кассация, обжалование. Это запущенные механизмы юридические. Они запущены там, никто их не прерывает. Такая своеобразная, что ли, этика поведения.

А.Соломин― А допускаете вы хотя бы на чуточку, что мы, действительно, может быть, не так внимательны были в изучении этих новых правил, и мы, действительно, не дотянули по баллам, а выглядит так, как будто мы обиделись и бьем себя в грудь?

А.Проханов― Нет, я допускаю. Для меня лично это не имеет никакого значения…

А.Соломин― Все равно надо бить себя в грудь.

А.Проханов― Мы не бьем себя в грудь. Мы, наоборот, мы отбили все удары, которые направлены нам в грудь, они не проломили нам грудь. И мы возвращаемся с полным дыханием. Наша грудь высоко дышит. Я, не будучи спортсменом или болельщиком, я рад, что наши девушки, наши партии встретили здесь, в Москве такое количество улыбок, аплодисментов и обожания.

А.Соломин― Писатель Александр Проханов в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Про Афганистан еще хотел вас спросить. Я знаю, что вы болеете душой за то, что происходит в Афганистане. Следите вы за происходящим, наблюдаете, кто как ведет?..

А.Проханов― Да, я получаю сводки ОДКБ, которые мне мои друзья присылают, о положении на границе таджикско-афганской.

А.Соломин― Не так давно на эхе выходило интервью с Замиром Кабуловым — это спецпредставитель президента по Афганистану, из которого, в частности, у меня создалось впечатление, что Россия не воспринимает талибов как серьезную угрозу, что талибы занимают, в общем, большинство городов без боя, что талибы (запрещенная в России террористическая организация), что среди воюющих людей в Афганистане многие просты крестьяне, которые на пахотное время просто уходят, чтобы себя обеспечить. И так далее.

У вас же риторика совершенно другая. Вы говорите о страшной угрозе, которая движется к России.

А.Проханов― У меня эта риторика, она ведь выстраданная. Я ее взял не с потолка. Когда в той афганской войне, которая мне была, конечно, знакома, гранатометы взрывали наши БТР и солдат стреляли в спину или забрасывали гранатами, это ведь делали крестьяне, которые приходили на время пострелять и заработать афгани или доллары. А потом возвращались на свои нивы, поля, сеяли, жали, били цепами зерно, находящееся в колосьях.

Поэтому сегодняшние талибы — это мощная, консолидированная, заряженная национальной и религиозной идеей сила, которая воевала, набралась грандиозного боевого опыта, которая захватила страну и которая своей расплавленной магмой — это расплавленная магма, это огненные люди, — она подошла к границам Афганистана по всему периметру. И эта магма перельется через эти границы. Границы хрупкие. Конечно, там стоят наши батареи…

А.Соломин― А почему вы в этом уверены?

А.Проханов: На олимпиадах сражаются не только спортсмены, а сражаются политические доктрины и политические технологии

А.Проханов― Моя интуиция говорит о том. Я знаю, что огонь прожигает холодную сталь. Холодная сталь ничто по сравнению с раскаленным огнем.

А.Соломин― А можно ли Талибан, запрещенную в России террористическую организацию, сравнивать с Исламским государством, запрещенной в России террористической организацией? У них много общего.

А.Проханов― Отчасти можно. Есть два Талибана. Есть старый Талибан, есть Талибан облагороженный, есть Талибан утомленный войной, который приезжает в Москву и общается с нашим министром, который заверяет о мирном характере Талибана, в том, что нет угрозы. Может быть, господин Кабулов внимает этому. Хотя я сомневаюсь, он очень опытный политик. А есть Талибан сегодняшний огненный, игиловский, Талибан, который мыслит категориями джихада и рая, царства небесного, как его понимает мусульманин. И с этим ничего не поделаешь — ни пыткой, ни гранатометами, ни системами залпового огня.

А.Соломин― Спасибо большое! Время наше, к сожалению, заканчивается. Писатель Александр Проханов был в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в программе «Особое мнение». Эфир провел Алексей Соломин.