продолжение. начало см. «Будем наблюдать» — Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман. Часть 2: Версии отставки ректора Высшей школы экономики, прямая линия Путина и украинский закон.
источник - Эхо Москвы
С. Бунтман― Продолжаем это занятие упоительное. Кроме того, что есть необычайная авторитарность в ругаемой тобой Конституции Российской Федерации, там еще есть много положений, в том числе, о политических партиях, о выборах, о свободах и так далее. Но все это обложено какой-то кучей всевозможных законов, которые признаются почему-то конституционными. Вот сейчас будет съезд «Яблока».
А. Венедиктов― Уже идет.
С. Бунтман― Уже идет, да. Сейчас будет решение съезда. Что главное в съезде «Яблока»?
А. Венедиктов― Для кого?
С. Бунтман― Для нас, для избирателей.
А.Венедиктов: Марина Литвинович, безусловно, оппонент администрации президента. И не просто оппонент
А. Венедиктов― Для вас, для избирателей «Яблока», я бы сказал так. Есть маркёр, на мой взгляд, именно для избирателей «Яблока». Я со многими разговаривал. Если съезд поддержит выдвижение Марины Литвинович в 198 округе от «Яблока» и ей не надо будет собирать подписи тогда в Государственную Думу – это дополнительный маркёр, чтобы за нее голосовать для избирателей «Яблока», для, я бы сказал, исторических избирателей «Яблока».
Потому что Марина Литвинович, безусловно, оппонент администрации президента. И не просто оппонент. Она была вышвырнута из Общественной наблюдательной комиссии, занималась заключенными и не только политическими заключенными. Она занималась тем дерьмом, до которого у просто людей брезгливых руки не доходят у большинства. Ее вышвырнули, потому что она защищала их от произвола.
И я просто знаю уровень давления, чтобы «Яблоко» не включало в свои списки Марину Литвинович. К ней можно по-разному относиться. Но при этом она как фигура вот такая. И да, московская организация ее выдвинула, федеральный совет ее поддержал в 198 московском округе. И если сегодня-завтра съезд ее поддержит, то это такой знак того, что они не прогнулись.
С. Бунтман― А чем чревато, например, выдвижение Литвинович для самой партии «Яблоко»?
А. Венедиктов― Если вы с нами не хотите договариваться, если вы не хотите ограничиться умеренным оппонированием, потому что Марина Литвинович – яростный оппонент (понимаешь разницу между умеренным оппонентом и яростным оппонентом, то есть содержательным оппонентом), то тогда и не рассчитывайте, что мы будем себя так же вести, как вы ведете себя. Вы не хотите с нами, а мы не захотим с вами.
Я знаю, что это серьезная и принципиальная история в администрации президента была. Потому что именно администрация президента это сделала, чтоб было понятно. Не МВД, не ФСБ, а вот АП, гражданские, которые отвечают за выборы, кстати. Можно делать любые заявления, а можно делать поступки. Поддержка Марины Литвинович в «Яблоке» в – это поступок съезда будет, если он будет. Я знаю, что там ведутся внутренние дискуссии.
С. Бунтман― Тамара Фадина пишет: «Мне интересно, что ответит съезд «Яблока» на письмо Андрея Пивоварова».
А. Венедиктов― Я не знаю. Интересно – следите за съездом.
С. Бунтман― Сапсан спрашивает: «Шлосберг идет?»
А. Венедиктов― Это еще один вопрос. Московская организация выдвинула опять Шлосберга по одному из московских округов. Мы это все завтра узнаем. Именно московских округов. Вообще, Москва – это такой маркёр. Во-первых, все знают, – и АП знает, и «Яблоко» знает, и «Единая Россия» знает, – что в Москве ни подбросить голоса, ни украсть голоса, ни подменить голоса невозможно уже 10 лет. Попытки есть. Они пресекаются на корню. Иначе бы в Москве не было такой Московской городской думы, где из 45 депутатов 17 оппоненты были избраны.
А.Венедиктов: Все знают, что в Москве ни украсть голоса, ни подменить голоса невозможно уже 10 лет
И поэтому она идет по Москве. И поэтому Шлосберг хочет идти по Москве. И есть шансы, если они зарегистрируются, что Москва в Государственной думе получит 1, 2, 3, 4 оппонентов «Единой России».
С. Бунтман― Иван Кожевников спрашивает: «А Вишневский?»
А. Венедиктов― Вишневский в Питере. Он, по-моему, член политсовета. Я сейчас говорю о людях, которые вызывают вопросы. У Вишневского нет вопросов. Его выдвигает «Яблоко». Это очевидно.
С. Бунтман― Да. Здесь спрашивают еще в связи с выборами: «Когда будет тестовое московское голосование?» Ярослав спрашивает.
А. Венедиктов― У нас идут дискуссии.
С. Бунтман― И сколько вопросов.
А. Венедиктов― Вопросов должно быть два. В смысле бюллетеня должно быть два, раз оно тестовое, потому что электронное голосование будет и списочное, и по округам. Еще выборы в двух округах в Мосгордуму. Поэтому сейчас день и ночь между QR-кодами та же самая группа занимается апгрейдом системы. Оно будет в июле, потому что со 2 августа будет запись на дистанционное электронное голосование. Со 2 августа, если мне не изменяет память. Значит, оно будет в июле где-нибудь вокруг 25 июля. Вот.
Я по-прежнему считаю, что один вопрос должен быть задан, скажем, в связи с ковидом, в связи с локдауном и с принудительностью или обязательностью вакцинации определенных групп или всех. Предстоит формулировать вопрос. А второй – соотношение между общественным и частным транспортом. Мое предложение такое.
8 июля сейчас будет штаб по наблюдению за выборами, который будет обсуждать вместе со всеми политическими партиями, которые входят в Мосгордуму и не входят, то есть и ЛДПР, то есть 5 партий как минимум, соответственно, парламентские плюс «Яблоко», которое входит в Мосгордуму, будем обсуждать вопросы, которые мы предложим мэру. И тогда недели две на раскачку. Где-то в 20-х числах июля, 23-го – 25-го, мы…
Вот чего я предлагаю. Я предлагаю, что всем, у кого есть полные кабинеты на mos.ru (4,6 млн москвичей), им отправили бы дополнительные предложения без регистрации, без подачи заявки проголосовать по тесту. И ставлю себе планку 100 тысяч человек тестовое голосование. А для того, чтобы голосовать уже на выборах в Государственную думу, нужно будет подавать отдельно заявление. Из этих 4,6 нужно будет подавать заявление.
Я напомню, что на голосование электронное по Конституции у нас подало 1 010 000, а проголосовало 997 000. Поэтому я думаю, что 1,5 млн подадут с учетом безумной этой истории с тем, что как будут хранить бюллетени 3-дневного голосования, с учетом того, что не надо будет идти на участок, если в сентябре будет новая волна, можно нажать кнопочку дома, не отрывая жопу от дивана, что называется, или из космоса, или с Северного полюса, или сплавляясь по Амазонке. Ну, такой вызов современного общества.
Вот так. Приблизительно так. Но решения пока нет, потому что этот вопрос сейчас упирается в технический. Потому что там же у нас новация – вот это отложенное голосование. Мы должны испытать, когда вы нажали кнопку, мы делаем, чтобы ваш бюллетень еще не упал. Грубо говоря, нажали кнопку, скажем, под принуждением, а потом ушли от начальника и нажали кнопку, как хотели. Вот история в этом. И поэтому это надо отладить. Чтобы у вас не возникало сомнения, мы встретимся еще со всеми кандидатами зарегистрированными в Государственную думу от всех партий, объясним им это, покажем им это. Пусть они своих избирателей призывают голосовать или не голосовать. Но это выборы.
С. Бунтман― Но обоснованно?
А. Венедиктов― Да хоть необоснованно. Мы им расскажем, а дальше…
С. Бунтман― А дальше делайте, как хотите.
А. Венедиктов― Да.
С. Бунтман― Странный вопрос от Андрея Игнатьева: «В новостройках знают люди свои избирательные участки?» Но это легко выяснить.
А. Венедиктов― Правильный вопрос. Мы поставили этот вопрос перед Мосгоризбиркомом. Мы в смысле штаб. И будет отдельный проект, программа для новостроек, чтоб сообщить, где участки. Но если вы голосуете электронно, вам чего участок, если у вас есть кабинет?
С. Бунтман― Нет, там начхать.
А. Венедиктов― Да, никуда идти не надо.
С. Бунтман― Имеется в виду обычное голосование. Сергей спрашивает: «Расследование «Дождя» про сим-карты и про электронное голосование по поправкам имело какие-то последствия?»
А. Венедиктов― Конечно имело, потому что оно было фуфловатое.
С. Бунтман― Но в нем разобрались?
А. Венедиктов― Да.
С. Бунтман― По сути.
А. Венедиктов― Да.
С. Бунтман― Понятно. Дальше мы идем. Теперь у меня вопрос про Беларусь. Там все очень здорово катится куда-то.
А.Венедиктов: До санкций было выдворено 80 человек. Сегодня за полгода 800 уже прошло. Беларусь пропускает специально
А. Венедиктов― Катится в диктатуру, все понятно.
С. Бунтман― А не прикатилось ли уже?
А. Венедиктов― Нет. Смотрите, там все это переносится на международный уровень, потому что есть одна точка, о которой надо отдельно говорить. Я понимаю, что многие на это не обращали внимание. Эта история – ответка на санкции. Существует соглашение между странами – оно называется соглашение о реадмиссии. То есть если люди незаконно проникают на вашу территорию, страна, с территории которой люди проникают, должна принять их обратно.
И у Беларуси такое соглашение о реадмиссии было с Европейский союзом. Понятно, что через территорию России и через территорию Беларуси люди из Средней Азии, из Афганистана, из Индии пытаются проникнуть в Европу. Поэтому было сделано соглашение о реадмиссии. И в прошлом году до введения санкций было выдворено, типа, 80 человек. Сегодня за полгода 800 уже прошло. То есть Беларусь пропускает специально.
С. Бунтман― Специально пропускает.
А. Венедиктов― Да, специально. Более того, она заявила, что она денонсирует соглашение о реадмиссии – она не будет принимать тех, кто через ее территорию прошел на территорию Евросоюза. Поэтому принято решение Европейским союзом направить дополнительные пограничные международные силы на границу Польши и Литвы с Беларусью. Вы себе представляете это? Дополнительные пограничные силы. Немцы, французы погранцы с новейшей техникой.
С. Бунтман― Это такая страшная месть, да?
А. Венедиктов― И только сегодня 100 человек было задержано на границе, которых белорусские пограничники пропускают, а европейские их останавливают.
С. Бунтман― Это вот вам, это страшная месть, да?
А. Венедиктов― Вот вам, да.
С. Бунтман― Если, например, тот же Эрдоган, когда был кризис эмиграционный в Европе, он говорил: «Да я вам всех сейчас напущу», и напускал, а тут втихую делается просто и все. Понятно. Скажи мне, что за союзное государство к 2030 году? Это что такое?
А. Венедиктов― Ну, опять обул, да? Сделал заявление Александр Григорьевич Лукашенко о том, что пора, нам нужно заниматься настоящей интеграцией с Россией и надо написать план до 2030 года. И такой тихий ступор в Кремле и на Старой площади со словами: «Подождите, мы же не так договаривались». Вот так.
Обратите внимание, что белорусский премьер на последней неделе съездил в Казахстан. Лукашенко параллельно звонил Токаеву и договорились о покупке нефтепродуктов у Казахстана. А затем Китай готов дать сейчас огромный кредит Беларуси. Я вам говорю, Лукашенко – человек чрезвычайно изворотливый и хитрый. И конечно же, даже будучи в определенной степени обязан Российской Федерации удержанием власти… Видимо, в Кремле считали, что он ослаб и стал заложником, что частично верно. А частично неверно, потому что он тут же в Среднюю Азию и в Китай. И наш большой брат юго-восточный, конечно, этим воспользуется.
С. Бунтман― Так что если задаваться вопросом: что он для России – форпост-ледокол или же гиря на ногах и чемодан без ручки…
А. Венедиктов― Нет однозначного ответа.
С. Бунтман― Однозначного нет, значит он и то, и другое, и третье, и десятое?
А. Венедиктов― Я должен сказать тебе, как Лавров: это твой вывод.
С. Бунтман― Это мой вывод, да?
А. Венедиктов― Да.
С. Бунтман― Хорошо, пусть это мой вывод. Кстати, о Лаврове. Эпохальная статья. Ты был в кружке по изучению статьи Лаврова?
А. Венедиктов― Да. Со словами «да что же это такое, блин…». Читаю его статью. Там вещи понятные. Когда он повторяет какие-то тезисы Путина, когда он трижды или четырежды цитирует Путина «как говорит наш президент Путин Владимир Владимирович» и дальше цитата внутри статьи, понятно, что не он это писал. Помнишь, как там в «Гадких лебедях» у Стругацких спрашивают писателя Банева: «Вы как пишете про национальное самосознание? Вы сначала пишете текст, а потом вставляете туда национальное самосознание?» «Нет, — говорит Банев, — сначала я до одури зачитываюсь речами господина президента, а только потом уже сам». Вот это вот Лавров.
И, конечно, абсолютно вставной кусок или, как говорит Мария Захарова, жирный кусок про детей в некоторых западных школах, которые изучают, что Иисус Христос был бисексуалом. Это, конечно, безусловно должно было привлечь внимание и привлекло внимание всех, но не в том смысле, в каком Мария Владимировна это хотела. То есть уровень и град насмешек, именно насмешек, это невозможно серьезно разбирать, насмешек…
А.Венедиктов: Вот этот эпизод в статье – подмигивание: «Ребята, я же не серьезно. Вы же понимаете …»
С. Бунтман― Глумление.
А. Венедиктов― Вот что было глумлением? Вот этот эпизод в статье – подмигивание: «Ребята, я же не серьезно. Вы же понимаете, что все, что я пишу в этой статье…»
С. Бунтман― Неужели так может быть?
А. Венедиктов― А почему не может быть?
С. Бунтман― Может быть, да?
А. Венедиктов― Не, а почему не может быть?
С. Бунтман― Это Лавров нам глазами азбуку Морзе выдает.
А. Венедиктов― Да, да, да. Знаешь, это как однажды на встрече с президентом один мой товарищ стоял за его спиной, и когда я говорил, он мне показывал вот так, типа, молчи.
С. Бунтман― Зашнуруй рот.
А. Венедиктов― Зашнуруй рот, да. А я там чего-то в очередной раз. Поэтому все может быть. Но это выглядит вставным куском. Это неправда. Ни в каких западных школах не изучают, что Иисус Христос, богочеловек, был бисексуалом. Та ссылка, которую прислала и опубликовала у нас на сайте – и вы можете это найти – Мария Владимировна Захарова, говорит, во-первых, не о бисексуальности, а о трансгендерности. Но это разные вещи, извините.
С. Бунтман― Господи.
А. Венедиктов― Нет, я просто думаю, что Машу надо познакомить с бисексуалом и с трансгендером, чтоб была понятна разница. Или Лаврова, я уж не знаю. А во-вторых, ни о каких школах там речи не идет. В общем, вот все. Если вынуть этот кусок, это такой унылый текст, который забывается на следующий день.
С. Бунтман― Это там было про рукопожатие как без всяких документов сделка?
А. Венедиктов― Нет, это у Путина. Обманули дурака на четыре кулака.
С. Бунтман― Нет-нет.
А. Венедиктов― А, русский народ, удар по ладоням?
С. Бунтман― Да, да, да.
А. Венедиктов― Да, там. Слушай, уже даже скучно совсем. А вот про Иисуса Христа, особенно когда про него… А что в наших школах Сергей Викторович изучал, когда был школьником про сексуальность Христа? Член КПСС с 1972 года.
С. Бунтман― Что никакого Христа не было. У него не может быть сексуальности или асексуальности, потому что его не было, как учит нас Берлиоз.
А. Венедиктов― Слушай, я могу это разбирать только чисто как анекдот. И у меня нет другого объяснения, кроме подмигивания, потому что мимо. И все на этом. Все забыли всё остальное про статью. Что он там еще написал? А про что он написал там?
С. Бунтман― Про рукопожатие помню, больше ничего.
А. Венедиктов― А я даже этого уже не помню. Вот и вся история.
С. Бунтман― Продолжение другими историями и ответами на ваши вопросы в чате и в СМСках – это будет через 3-4 минуты.
Окончание см. «Будем наблюдать» — Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман. Часть 4: футбол,"принудительная история" и пропаганда.
