источник - Эхо Москвы

С. Бунтман― Добрый день. Начинаем наблюдать. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Кирилл Бурсин – звукорежиссер. И начнем мы с коронавируса. Я вижу ваши вопросы. И про выборы у нас будет. И про КПРФ тоже будет. Непременно. И про 11 сентября и про Зиничева и про Лукашенко с Путиным. Начнем с коронавируса. Потому что вспышка.

А. Венедиктов― Ожидаемая вспышка. Я вчера встречался с руководством департамента здравоохранения Москвы. Да, действительно на этой неделе глава департамента Алексей Хрипун объявил о 4-й волне в сентябре. И вот она, собственно говоря, и показывает. Если у нас последние дни заболевшие, заразившиеся выявлено было 1100-1200, сегодня 1900 за вчера. И история ожидаемая. Абсолютно. Но пока не растут очень сильно госпитализации. Потому что количество тяжелых случаев пока минимально. Однако на ИВЛ на сегодня 255 человек против 480 в пике в мае.

С. Бунтман― Это означает, что меньше тяжелых случаев стало.

А. Венедиктов― Меньше. Два показателя: ИВЛ и смертность. Смертность сегодня – 46. При пике 100 было. То есть в два раза меньше. Во-первых, это следствие все-таки какого-никакого вакцинирования. В Москве, по-моему, больше половины одной вакциной точно. С 1 октября снова открывается ГУМ на вакцинирование и ревакцинирование. Сейчас еще Гостиный двор работает, там будут огромные пространства. Тоже вчера говорил с Куснировичем Михаилом. Он открывает по просьбе властей огромные пространства на вакцинирование. В среднем в пике 3,5 тысячи человек в день может пропускать. В среднем будет 2,5, конечно. Но все-таки это не та история, когда вакцинированных было 20%. Это у нас был февраль. Сейчас все-таки за 50. И хотя болеть будут, встречаться с вирусом будут многие, но надеюсь, что количество мест госпитализаций и ИВЛ и соответственно на кладбищах будет меньше. Вчера же Собянин еще раз подтвердил, что ни одна резервная койка не сокращается. Анастасия Ракова сказала, что для перевода дополнительных резервных мощностей в боевое положение ей нужно 12 часов. Всего. Там просто ширму опустили и койки стоят. Персонал сейчас во многом отдыхает, медики готовясь.

С. Бунтман― Но все держат в готовности.

А. Венедиктов― В Москве, да, держат в готовности. Это правда. Но нас ожидает 4-я волна. И я не думаю, что это будет конец сентября. Я там поспорил, что была середина сентября. И вот она середина. И вот я, к сожалению, оказался прав. Дальше это пойдет в регионы опять. Но мы соответственно знаем результаты вакцинирования. Намедни приболел мой товарищ президент Бурятии Алексей Цыденов после вакцинирования. Он провел в больнице два дня. Сейчас уже выписался. Говорит, да, тест положительный. Но насморк, ни потери вкуса, сижу дома, естественно. Но все-таки я молодец, гладит себя по голове, что я вакцинировался. И Христо Грозев, известный расследователь потерял маму намедни. От ковида. И написал такую душераздирающую заметку в твиттере о том, что заставляйте пожилых родственников вакцинироваться. Заставляйте. Видимо, он не смог уговорить маму.

С. Бунтман― Можно ли ожидать увеличения числа вакцинированных. Слушательница задает вопрос Екатерина Смирнова, она считает, что те, кто страстно хотел вакцинироваться, уже это сделали. Можно ли рассчитывать на большее.

А. Венедиктов― Там тоже была волна. Я напомню, что без плюшек и кнута в Москве вакцинировалось полтора миллиона человек. Это на март. Потом пришла вспышка «дельты» и начали применять угрозы обязательной вакцинации для определенных категорий населения. И соответственно машины, квартиры и так далее. Розыгрыши, миллион призов. Это как плюшка. И это приводит нас к тому, что у нас 4 миллиона.

С. Бунтман― Плюшки работают?

А. Венедиктов― Работают. Ну конечно. А чего. И кнут работает. Но на самом деле я бы хотел показать, сравнивают с разными демократическими государствами, я, конечно, был потрясен выступлением Байдена. Президента США. Там та же проблема. Волна поднимается «дельты» причем. И Байден вчера выступил…

С. Бунтман― Это было жесткое выступление очень. Суровое.

А. Венедиктов― Дело в том, что все-таки США это конфедерация и каждые штаты принимают свои законы. И красные штаты, республиканские в первую очередь, они во многом не хотят вводить обязательное вакцинирование даже для отдельных категорий. Более того, обращаются в суды. И не редко суды выигрывают. А нередко проигрывают. Мы еще будем про суды говорить. Но я вернулся бы в речи Байдена. Во-первых, Байден увеличил размер штрафа за отказ носить защитные маски в общественном транспорте. В управлении транспортной безопасности разъяснили, что правила ужесточаются с 10 сентября. Для тех, кто нарушил их в первый раз – штраф, отсутствие маски в общественном транспорте составит от 500 до 1000 долларов. Переведите на наши деньги. При повторном нарушении – сумма увеличивается до 3000 долларов, нормы распространяются на авиалайнеры, поезда, автобусы и другие виды общественного транспорта. Это конкретное уже решение. Теперь о речи Байдена по поводу вакцинирования и прочего. Чего он говорил, я прочитаю некоторые отрывки, чтобы было понятно, жесткая риторика. Мы на трудном участке пути и он может продлиться. Крайне заразный дельта-штамм, о котором я начал предупреждать Америку еще в июле – распространяется по ее территории в конце лета. Как это произошло в других странах до нас. «Мы терпеливы, – фраза президента Байдена, — но нашему терпению приходит конец. И ваш отказ от вакцинации дорого обошелся всем нам. Еще большее разочарование вызывает то, что у нас есть средства для борьбы с COVID-19, а явное меньшинство американцев, поддерживаемое явным меньшинством избранных должностных лиц, мешает нам переломить ситуацию. Вместо того чтобы призывать людей делать прививки и надевать маски, они заказывают передвижные морги для невакцинированных, умирающих от COVID-19 в их городах. Это совершенно неприемлемо. Многие из нас разочарованы тем, что почти 80 миллионов американцев до сих пор не привиты. Мое обращение к невакцинированным американцам таково: чего еще ждать, что еще вам нужно увидеть? Мы сделали вакцинацию бесплатной, безопасной и удобной. Вакцина одобрена Управлением по вопросам качества продовольствия и медикаментов. Более 200 миллионов американцев ввели хотя бы одну дозу вакцины». Дальше он объявляет о повышении штрафов. И дальше: «Я подпишу исполнительный указ, который теперь потребует от всех федеральных служащих исполнительной ветви власти вакцинироваться». Еще раз напомню, США это конфедерация, по сути. Он не может приказать вакцинироваться. Но федеральным служащим, которые подчинены федеральной власти – может. «От всех! Я подписал и другой исполнительный указ, который потребует от подрядчиков федерального правительства сделать то же самое. Если вы хотите работать с федеральным правительством, вести с ним дела, — вакцинируйтесь!» Вот вам президент Байден. То есть вот вам Америка, 200 миллионов получили хоть одну дозу. 80 миллионов, речь идет о взрослых. Не получили ни одной. Собственно говоря, это та самая история, о которой я говорю, что около 30% они антиваксеры по разным причинам. И вот президент принимает такое жесткое решение, касающееся своих граждан. Потому что дельта оказалась более устойчивая, более заразная. Нежели предыдущие вакцины. И во многом более смертельная. Мы это видели, кстати, в апреле и мае, когда количество погибших даже по официальным данным и все лето вокруг 800 человек в день. Это официальные данные. Это впрямую от ковида. Есть еще от последствий ковида, я думаю, что можно будет смотреть. Поэтому волна нас ждет. В сентябре в Москве, Подмосковье, дальше опять идет в регионы. Мы уже видим эти волны, которые ходят.

С. Бунтман― Все время от Москвы до самых до окраин. И новая волна то же самое делает. Как наиболее скученный город.

А. Венедиктов― Даже не столько скученный, сколько хаб. Сюда же очень много людей приезжает из разных регионов, Москва же не ввела санитарный кордон на въезд. Во-первых, сюда приезжают люди из других регионов работать. Это приблизительно полтора миллиона в день, с Подмосковьем миллион и уезжают потом. Затем транзиты, кроме того, вернулись студенты. Вернулись школьники, люди из отпусков. И все это в практически 15-миллионном городе. Неизбежно мы первые.

А.Венедиктов: Волна нас ждет. В сентябре в Москве, Подмосковье, дальше опять идет в регионы

С. Бунтман― Что говорят о том, нужно ли вакцинироваться переболевшим.

А. Венедиктов― Вчера сидел, разговаривал с организаторами вакцинации, этот вопрос впрямую не задал. Но мне говорят, что через 5 месяцев защита резко ослабевает. Неважно от болезни или от вакцины. Просто выработанные антитела или что угодно, я не буду сейчас входить в медицинскую, уже не полгода, а 5 месяцев. Меня спросили: ты когда? Я говорю: 4 июля вторую поставил. Ну вот 5 декабря у тебя будет последний срок, когда тебе надо идти на ревакцинацию. Это же дружеский разговор, не для того чтобы меня там чипировать или запугать. Я сам кого угодно чипирую. Поэтому конечно это каждый выбор. Выбор каждого. Но надо понимать, мы будем звать людей опять и Депздрав, и врачей, и просто, потому что смертность очень большая. Когда мы получим смертность за год, — вы ахнете. Мы сейчас видим по месяцам. Смертность. Я имею в виду по России избыточную смертность. То есть смертность по сравнению с доковидным годом. Или с пятью доковидными. Хотите – с десятью. Вы ахнете на самом деле. Потому что Россия, в том числе это страна огромного недоверия в том числе к власти. Это правда. И это одна из причин и в этом особенность этой истории. Если мы видим, что те же американцы, несмотря на жесткие байденовские истории две трети получили хотя бы одну прививку. Потому что они заботятся в первую очередь о себе, а не о государстве. Не надо думать, что говорит государство в этом случае, мне кажется. Нужно думать о рисках и делать то, что вы считаете нужным. Нужно думать о рисках, себе и вашим близким. Если вы еще никого не похоронили из ваших близких – похороните.

С. Бунтман― Вот Анна Александровна здесь в абсолютном отчаянии и я ее понимаю. «Отец ни в какую не хочет вакцинироваться. Уперся как я не знаю кто. Что с ним делать, как сказать, я очень за него переживаю».

А. Венедиктов― Очень трудно давать советы внутрисемейных отношений. Но просто цифры говорят о другом. Смертность говорит о другом. Ну возьмите папу и скажите: папа, выбери место на кладбище. Быстренько.

С. Бунтман― Все зависит от характера и вашего папы и ваших взаимоотношений. Постарайтесь найти какой-нибудь аргумент. Потому что это очень важно. Почему нет лекарства до сих пор?

А. Венедиктов― Не знаю. Значит, не выработали лекарство. Они вырабатываются. Мы знаем, но даже в высокотехнологических странах лекарства нет. И кстати сейчас опять в Израиле за короткое время ревакцинировалось 2,5 миллиона человек. Военное государство, мы понимаем. Но даже те, кто были антиваксеры, тем не менее, как только смертность начинает расти, люди же про себя думают. Чего им думать про политическую борьбу между партией ваксеров и антиваксеров. Им важно думать про себя и своих близких. Нам еще не хватало, чтобы было как в Великую Отечественную, чтобы в каждой семье был погибший. Только нам этого не хватало. Так что на самом деле, даже если у вас скептическое отношение, но нет отвращения, просто готовьтесь, так или иначе, можно запереть дома, можно увезти, если есть возможность в глухую деревню. Но враг коварен. Это враг и он коварен, еще раз напомню.

С. Бунтман― Вообще у меня все укрепляется убежденность, что в этом надо жить. Это очень надолго, если не навсегда. Такое изменение состояния.

А. Венедиктов― Вчера вспоминали, взрослые же не помнят о том, какие им прививки делали в Советском Союзе. И какие делали. И какие прививки им делали в младенческом возрасте. Никто их не спрашивал. То есть, видимо, это возможно. Это все догадки, возможно, что да, придется делать один укол раз в год, раз в три года потом. Как организм на новую угрозу реагирует. Мы же не знаем. Тайна вселенной. И врачи, и эпидемиологи также эту тайну пытаются разгадать. А мы можем только фантазировать, чего мы любим. Я, во всяком случае.

С. Бунтман― Ольга sms прислала из Сургута, нет, это другая, просят прокомментировать, сказал Собянин, что новых мер антиковидных принимать пока не будут.

А. Венедиктов― Пока — слово центральное. Пока 1100 не будут, а вот сейчас 1900, когда будет 2900. Все будет приниматься. Зная, вы говорите о Москве, Москва в этом смысле очень гибкая история. Открыл, закрыл. Это зависит от волны. От высоты волны. Это как наводнение. Поднимается волна выше набережной и тогда нужно мешки с песком заранее класть. А не поднимается – то и мешки с песком не надо. Как можно сейчас говорить. Никак. Пока не будет. А потом будет. Даже не сомневаюсь просто.

С. Бунтман― Елизавета из Санкт-Петербурга убедила свою маму носить маску путем ежедневных информационных сводок с количеством умерших. Показом видеороликов с пожарами в ковид-больницах и предложением уже сейчас написать на меня завещание. Через пару месяцев сработало.

А. Венедиктов― Ну просто она…

С. Бунтман― Это такой бросок я бы сказал.

А. Венедиктов― Просто человек заботится о жизни своей мамы. Все, что я могу по этому поводу сказать. И принимает непопулярные решения. В разговоре с мамой.

С. Бунтман― А Ольга из Сургута говорит после долгого домоседства и поставленных прививок, семьей путешествуем по России. Совершенно нигде, ни в Москве, ни в Тамбове, ни в Екатеринбурге, ни в Сочи не пригодились наши сертификаты. Не проверяют.

А.Венедиктов: Нам еще не хватало, чтобы было как в Великую Отечественную, чтобы в каждой семье был бы погибший

А. Венедиктов― Ничего не могу по этому поводу сказать. По прививке сертификатов. Вы о себе думайте, а не про Москву, о себе в Сургуте думайте.

С. Бунтман― Озадачила очень, что так говорили, что будут проверять, а не проверяют.

А. Венедиктов― Я еще раз хотел бы напомнить, что в Москве свои правила, а в Сургуте – свои. В Москве свои сертификаты, а в Сургуте – свои. Это федерация. Дорогая.

С. Бунтман― В этом федерация.

А. Венедиктов― С самого начала Кремль отдал субъектам федерации вводить меры. Некоторые субъекты в момент пика огораживали въезд. В отличие от Москвы. Карелия, Иваново, по-моему. Тут все по-разному понимают и принимают. Я тоже хожу по городу, у меня не требуют, но вчера я заходил, меня попросили на конференцию, сказали: «У вас что?» Я говорю: «В смысле?» «У вас сертификат, ПЦР, QR-код». Я говорю: «QR-код». «Покажите». Показал. Прошел.

С. Бунтман― Серж Т. призывает не быть ковидопараноиками, маска не спасет, прививка тоже не гарантирует.

А. Венедиктов― Крематории работают 24 на 7. Никакой паранойи. Все выстроено, привозим вас, сжигаем. Хороним. Никакой паранойи.

С. Бунтман― Поговорим еще. Если будут какие-то сущностные вопросы. Я читаю чат, sms. И должен сказать, ответить на один вопрос сам.

А. Венедиктов― Ответь.

С. Бунтман― Потому что меня упрекают в том, что я не читаю пользователей Интернета. Их вопросы. «Если я не права, извините». Вы не правы, извиняю. И обязательно буду читать. Те, которые сутью занимаются. К выборам перейдем.

А. Венедиктов― За три минуты до новостей?

С. Бунтман― Не перейдем. Тогда перейдем к дню рождения Дзержинского и товарищу Блохину, которого сегодня почтил КПРФ.

А. Венедиктов― Не сегодня. Это 7 сентября. Я взял у Володи Кара-Мурзы и в Инстаграме дивную фотографию в Донском монастыре, которая два дня назад была сделана. Был такой Василий Блохин, расстрельщик знаменитый. Который в подвале Лубянки условной вгонял пулю в затылок. Это известный исторический факт. Про него мы даже делали большой исторический материал. Генерал-майор. Вот он был палач. Он всаживал пули в затылок, сотни людей. Даже есть его записка, сохранилась, где он требует выдать ему кожаный фартук и краги, потому что крови все запачкано. Приходит домой – воняет. Поэтому было выдано и выписан кожаный передник, краги, сапоги из кожи. Отмывается легко. Вот КПРФ возложило к его могиле, мы видим это на фото, можете посмотреть в Инстаграме Володи Кара-Мурзы венок как защитнику отечества. Я уж не буду говорить, что с него после смерти Сталина был снят, он был разжалован и так далее. Он палач. Человек – палач. Просто палач. Расстрельщик. И вы предлагаете голосовать за эту партию? Во имя светлого будущего. Можно я воздержусь. Это ваше предложение, вы потом себя будете: да это же я для того, чтобы этих воров из «Единой России» наказать. Вот можно я воздержусь.

С. Бунтман― Ну да. Я тоже.

А. Венедиктов― А вы – как хотите.

С. Бунтман― Мне даже в голову не приходило…

А. Венедиктов― Я говорю тем людям, которым приходило в голову, вот можно, тем, кто палачам венки ставят. Он палач. Профессия – палач. Поэтому давайте мы воздержимся. Я, во всяком случае, от этого. И никакие другие аргументы, что давайте отомстим кому-нибудь тем, что проголосуем за тех, кто венки возлагает не к товарищу Сталину, а к товарищу Блохину. Ну хорошо. Имеете право.

С. Бунтман― Друзья, давайте сейчас прервемся на несколько минут, послушаем новости и продолжим.

Продолжение см.:"Будем наблюдать" с Алексеем Венедиктовым от 11.09.21 г. Часть 2: выборы, выборы.. кандидаты "умные".