источник - ИА Антифашист

начало интервью здесь - Часть 1
— На празднование семилетия республик в Донбасс приезжал секретарь генсовета «Единой России» Андрей Турчак. Единоросс такого высокого ранга едва ли не впервые побывал в ЛДНР. Что это значит?
— В России есть своё политическое поле, и мы постепенно становимся его частью. Я был первым, кто поднял вопрос о том, что у нас скоро будет полмиллиона российских граждан, предстоят выборы в Госдуму, но никто на этот счёт не беспокоится. Этот приезд можно расценить как начало работы с полумиллионом российских граждан, которые есть в Донбассе. Налаживание работы здесь будет воспринято нашими гражданами, неофитами, которые с большим трудом, многие преодолев множество препон, стали гражданами России, очень положительно. Они очень положительно воспримут возможность проголосовать за российские политические партии в Госдуму, пусть даже по списку. Я думаю, вряд ли наши люди отдадут предпочтение какой-то из партий — наше население не слишком хорошо разбирается в российской внутриполитической кухне — но сам факт участия является положительным и очень желательным. Россия прекрасно обеспечивает голосование в Нью-Йорке для не очень большого количества людей, естественно, она должно обеспечить возможность проголосовать полумиллиону своих граждан, находящихся в Донбассе. Поэтому приезд российской делегации, я воспринимаю не как наш внутренний политический прорыв, а как втягивание нас, наконец-то, во внутренние политические процессы в России. Только в этом формате. И никаких заявлений иного характера, как вы слышали, не прозвучало. Здесь работают довольно давно коммунисты, есть попытки обозначить себя «Справедливой России», и если ЕР будет просто спать и ничем не заниматься в этом плане, то полмиллиона голосов перетекут к конкурентам. Я положительно воспринимаю и этот приезд, и слова Турчака о том, что они будут способствовать организации голосования для жителей Донбасса с российскими паспортами.
— Как это будет выглядеть технически? Люди поедут в Ростовскую область или смогут проголосовать прямо с территории республик?
— На самом деле, ситуация очень сложная, и мяч на стороне Госдумы. Приезд Турчака нужно воспринимать как подготовку каких-то законодательных инициатив внутри Госдумы. Напомню, что первые автобусы, которые возили наших людей на территорию России за паспортами, завозили их и для получения регистрации на сайте Госуслуг. Потом это благополучно свернули, к сожалению, думаю те люди, которые дали эту команду, не будут наказаны, хотя желательно бы, чтобы они были наказаны. И мы получили уникальную ситуацию, когда у нас огромное количество граждан, получивших паспорта, но не получивших всего сопутствующего этому в виде СНИЛС, регистрации на сайте Госуслуг и так далее. И мы как бы есть, как граждане, но РФ мы ещё не рассказали, что мы есть как граждане. Для нас нет никаких ограничений по передвижению по России, по покупке билетов на транспорт, но чисто технические ограничения есть — человек с российским паспортом, находящийся здесь, не может проголосовать на сайте Госуслуг, в отличие, например, от человека в Нью-Йорке, у которого такая возможность есть, потому что у него есть регистрация. И создаётся анекдотическая ситуация, когда ребята из Нью-Йорка проголосуют в московском округе, а Донбасс не проголосует. В Нью-Йорке явно не полмиллиона русских живёт, которые хотят голосовать. И эта правовая коллизия должна быть разрешена. Поэтому необходимо нашим людям дать возможность зарегистрироваться на сайте Госуслуг, возможно, каким-то образом открыть здесь участки. Ничего этого в российском ЦИК не предусмотрено.Пока технически этот вопрос не решён, как будет проходить голосование, неясно, в какой форме оно будет. Пока этот вопрос открыт, и есть два варианта его решения: либо открытие участков на территории, либо регистрация на сайте Госуслуг и голосование из дома. Если опять начнётся, что туда повезут под камеры три автобуса людей, и они проголосуют где-то в приграничной деревне, а сотни тысяч посмотрят на это по телевизору — это снова будет профанация. На сегодняшний день этот вопрос не решён, все публичные заявления пока являются только публичными заявлениями. Ждём решения Госдумы.
— Накануне приезда в Донбасс, «Единая Россия» подписала соглашение с Союзом добровольцев Донбасса в Ростове. Этот шаг как-то затронет интересы жителей Донбасса?
— Думаю, нет. Это, скорее, внутриполитическая работа. СДД — это российская организация, у неё российская регистрация, такие же подписи другие партийные структуры ставят с другими общественными организациями. Это внутриполитический процесс, проходящий на территории РФ. «Единую Россию», как партию власти, регулярно упрекают, рассказывая о её либеральной направленности, недостаточном патриотизме, и я расцениваю этот шаг как попытку зайти на патриотическое поле. Попытка показать, что ЕР не чужда патриотической повестки. Но, повторюсь, это внутрироссийский процесс, который к жизни Донбасса имеет не слишком большое отношение. Плюс в том, что партия власти впервые вступила на патриотическое поле, впервые представители партии власти в формате первых лиц приехали в Донбасс, открыто это сделали. Насколько этот шаг компетентный, выверенный, насколько население восприняло это — покажут выборы в Госдуму.
— Вы создали партию, назвали её Республиканская партия Донбасса. Но и в ДНР, и в ЛНР вам отказали в регистрации. Будете оспаривать это решение, или вы уже прошли все инстанции?
— Осталась ещё кассация. Мы воспринимаем это спокойно. Мы в большей степени озадачены созданием работающей структуры, которая обеспечит возможность участия в местных выборах, которые рано или поздно в любом случае состоятся. Потому что право людей на самоорганизацию — это базовое право человека, которое рано или поздно на территории республики будет реализовано. Если мы ориентируемся на РФ, кстати, то из 68 поправок, которые были внесены в Госдуму, 11 касаются развития и усиления местного самоуправления. РФ идёт путём развития местной власти. Мы и тут идём в совершенно другую сторону: у нас народ и власть находятся на разных планетах и отходят друг от друга всё дальше и дальше, и вместо развития МСУ у нас усиленная централизация всего, что только можно.
— Цель создания партии — только участие в выборах? Что насчёт идеологии?
— Мы по максимуму насытили устав идеологической информацией, там упомянута и Новороссия, и Донецко-Криворожская республика. Устав есть в сети, мы сделали его публичным. Мы не скрываем, что наша целевая аудитория и те, кого мы бы хотели видеть в местных советах и в администрациях — это люди 2014 года, которые принимали участие в построении республики и в её защите в ополчении. Безусловно, у нас партия идеологического формата, но самая ближайшая наша цель — это участие в местных выборах. В настоящий момент мы не делаем акцента на идеологию, потому что для людей важно не то, как «космические корабли бороздят просторы Большого театра», а то, почему они должны заплатить налог в 6,5 тысяч рублей, чтобы получить справку из морга и из ЗАГСа, когда человек умер. Эти вещи народ волнуют больше. Или вот, например, история. У женщины двое детей, у неё две банковские карточки, на одну перечисляются детские, на другую алименты. Это карточки детей. Эти карточки арестованы за коммунальный долг за тепло, с них государство забирает деньги. Долг является спорным, долг насчитан без неё, долг с 2013 года. Абсолютно проигнорирован срок исковой давности в три года. Из 42 тысяч рублей долга бесспорными являются не более шести тысяч. Деньги, повторюсь, забрали у детей, это детские деньги. А в министерстве, куда она пожаловалась, дали ответ, что это нормально, что так и должно быть. С декабря она не получает детские деньги, которые ей начисляет государство, и алименты, которые перечисляет муж. Она не может снять эти деньги уже полгода. Всё это может закончиться тем, что у неё просто могут отобрать квартиру за долги, и она с двумя детьми останется на улице. Наших людей интересует вот это сейчас, вопросы идеологии пока на втором плане.
— Минские соглашения зашли в окончательный тупик, об этом открыто говорят все их участники. На ваш взгляд, есть ли выход из этого тупика и какой он? Каким он видится в Донбассе?
— Я не очень понимаю, почему сегодня мы не можем проводить выборы в местные советы, и почему не осуществляется тотальное давление на Германию и Францию по этому вопросу. Я подчёркиваю, Украина завершила формирование местного самоуправления на своей территории, в том числе в подконтрольной части Донбасса. Украина игнорирует минские соглашения, избирает местное самоуправление и идёт своим путём. Мы сколько ещё будем ждать? На сегодня Украина полностью завершила цикл, который начался в 2014 году. Всё, всё закончилось. И это развязывает нам руки здесь, на территории. Мы можем звать БДИПЧ ОБСЕ, звать весь мир наблюдать за нашими выборами и проводить местные выборы, которые могут породить дальнейшую выборную вертикаль власти, создавая республиканский совет и так далее. И это также был бы способ объединить Донецк и Луганск, и переформатировать ту тупиковую ситуацию, которую мы на сегодня имеем. Действия Украины полностью развязали нам руки, и нет никакого оправдания сохранению сегодняшнего статус-кво на территориях республик.
— Почему выборы не объявляются?
— Потому что уже сложилась определённая прослойка людей, которую устраивает эта ситуация. Эта прослойка людей фиксирует таким образом себя во власти и пытается избежать каких-либо перемен.
— Вы говорили, что знаете тех людей, которые ведут телеграм-канал «Донецкий Абориген». Почему на канале перестали выходить новые посты?
— Я их лично не знаю, я с ними переписывался. Предполагаю, люди просто исписались. Вообще, Telegram — это уникальный инструмент, очень интересный, новый. У нас нет негосударственных СМИ, у нас свёрнута гражданская активность и анонимный Telegram является выхлопом в этой ситуации. Это плохо, потому что системный дискурс, по большей части, это украинские каналы, это украинские группы в соцсетях. Они перехватывают повестку, используя закрытость нашей системы. Наш идеологический враг перехватывает повестку и использует все эти инструменты против нас. И очень жаль, что те службы, которые должны отвечать за информповестку, объявляют группы в соцсетях, телеграм-каналы врагами, не понимая того, что закрытость всегда ведёт к проигрышу. Если у людей нет альтернативной информации внутри республики, они пойдут вовне, и будут смотреть, что пишут украинские каналы. Есть несколько каналов, которые ведутся явно с территории, но не в интересах республики. Мы проигрываем информационно. Мы не выигрываем идеологическую борьбу вот этими всеми форумами, а потенциально проигрываем в стратегической перспективе. Пока не катастрофично, но тенденции работают против нас.
— Поговорим об Украине. Недавно состоялся визит представителей американского Госдепартамента. Это представители уже новой администрации, администрации президента Байдена. На ваш взгляд, как будут складываться отношения этой администрации с Украиной?
— В качестве примера предлагаю взглянуть на Грузию, где американский Госдеп выстроил для себя удобную систему администрирования территории. В Грузии произошла полная деиндустриализация, и полное и массовое снятие с государства социальной ответственности перед населением. Это позволило высвободить довольно большое количество ресурсов, которые были брошены на долгосрочные проекты. При Саакашвили строились дороги, были попытки улучшить инфраструктуру, но при этом были полностью демонтированы остатки промышленного потенциала, а 40% населения осталось вне Грузии как государства — там социальные обязательства государства перед гражданами равняются нулю. Что это значит? Это значит, что все ваши проблемы являются только вашими проблемами, государства они вообще никак не касаются. Грузия стала трёхкастовым государством: это власть, государственный аппарат, силовики — высшая каста, обслуживающий высшую касту небольшой средний класс, и остальное население, которое не нужно вообще никому. Вы можете там жить, не сталкиваясь с грузинским государством, и это государство вообще не будет о вас знать, потому что все отношения сведены к формуле «заплати — получи». Никаких социальных обязательств, тем более, гарантий нет. Получилось так, что примерно 5—6 лет при Саакашвили, ресурсы, высвобожденные от демонтажа промышленности и отказа от соцобязательств, заёмные средства и помощь американского истеблишмента позволили создать картинку, которая вызывала эйфорию у людей, люди видели некоторые изменения и были уверены, что со временем получат что-то грандиозное и прорывное. Но в итоге они получили тотальную деиндустриализацию, отказ от соцобязательств, став, по сути, хабом для грузовых потоков Турция-Россия, Азербайджан-Поти, портовые мощности, то есть, Грузия превратилась в такой себе перекрёсток.Переложите это на Украину, и вы увидите её будущее. Вы знаете, что там по пенсиям огромная дыра в бюджете, это как раз подготовка общественного мнения к постепенному сворачиванию социальных обязательств государства. Рецепты те же самые, проданная земля и так далее. 75% довоенного украинского промышленного потенциала с большой долей вероятности будут потеряны, это признают и те, кто живёт там. Это американский способ построения удобной администрации, удобной территории, с которой им удобно работать. На Украине уже фактически выстроен правящий класс, поддерживаемый администрацией США, обслуживающий этот класс средний класс, совсем небольшая прослойка, и остальное население, которое выживает, как может, а будет жить ещё хуже.
— Под домашний арест отправлен кум российского президента Виктор Медведчук. Украина повышает ставки?
— Это действия как раз таки в духе американского истеблишмента. Самому Зеленскому или его окружению вряд ли пришло бы в голову бороться лично с Путиным, а арест Медведчука — это как раз именно это. Это нужно именно американцам, и вот мы видим американский рецепт на украинской земле. Американцы держат руку на горле украинского истеблишмента, это рецепты явно не славянского толка, не постсоветского, и уж тем более не украинского, где процесс посадки человека иногда мог растянуться на десятилетие и закончиться в итоге ничем, где законы не выполняются, где кого-то постоянно отпускают под залоги. А тут вдруг «Альфа», которая штурмует особняки, быстрое принятие решения, быстрый арест — это рецепт из-за океана. И это ещё раз подтверждает то, что я говорил выше о Грузии — Америка строит понятную и удобную для себя украинскую действительность, как административную, так и политическую. В этой действительности Медведчук — лишняя фигура.
— Россия теряет Украину?
— На сегодняшний день, да. Пока эта ситуация не подверглась критическому осмыслению, не произведена работа над ошибками, не наказаны виновные в прошлых ошибках, не произведён анализ, и, как говорят в бизнесе, не произведена фиксация убытков. На сегодняшний день ситуация новая, и возвращаться в 2014 год, думая, что что-то можно отыграть, не имеет смысла.
— В марте-апреле была серьёзная угроза обострения боевых действий в Донбассе, речь шла фактически о новой войне. На сегодняшний день угроза спала. Что будет дальше, на ваш взгляд? Возможно ли новое обострение, и чем оно может быть вызвано?
— Это решение будут принимать Штаты. На сегодня сама Украина уже не принимает таких решений. Новая война, или даже обострение — это вопрос денег. Я, пожалуй, единственный из экспертов, кто публично говорил, что войны в марте-апреле не будет. И оказался прав. Я акцентировал внимание не на настроениях украинского истеблишмента или украинского общества, я говорил о том, что война — это деньги. На сегодняшний день Украина денег на войну не получила. Поэтому, кроме каких-то локальных провокаций, потрясания оружием на границах, перемещения средь бела дня техники через главные ж/д станции, чтобы поднять у населения какие-то ура-патриотические чувства, никакой конкретики я не видел. Война — это очень дорого, Украина не может себе этого сегодня позволить, а США, выделив 156 миллионов, разрешили использовать только 26. Те снаряды, которые показывают наши военкоры — это боеприпасы из Болгарии, Венгрии, новые, 2012 года выпуска, это же всё стоит денег, и никто бесплатно их раздавать не будет. Любой выпущенный снаряд, любая мина — это вылет денежных средств, крупных денежных средств. Война — это очень дорого, и Украина сама это не потянет. Поэтому война может начаться только в том случае, если США выделят деньги на войну. Пока этого не произошло.
— Какова ближайшая перспектива Донбасса?
— В Донбассе назрели перемены, и я думаю, что этот год станет переломным. Нет кластеров, нет общественных формаций, нет никаких крупных групп населения, которые были бы заинтересованы в сохранении нынешнего статус-кво. Разные желания, разное направление, разное видение, но все понимают, что нужно что-то изменить, потому что вот эта вот действительность — она никого не устраивает. Взять даже приезды высокопоставленных людей. Представьте, год назад, например, приехал бы Турчак в Донецк, это воспринималось бы как взрыв, как большая неожиданность, как некий масштабный прорыв. Сегодня это воспринимается буднично, потому что есть консенсус на тему того, что мы вступили в эпоху перемен. Поэтому приезд фигур первого эшелона РФ воспринимается в рабочем порядке. Все понимают, что нужны перемены.