Глеб Бобров: к созданию Новороссии я отношусь с огромной надеждой

В 90-х и нулевых на Украине стали распространяться романы-футурологии и антиутопии, главная мысль которых была такова: Украину ждет раскол на две враждебные половины. Одна из них будет поддерживаться Западом, а другая — Россией, и две эти половинки начнут немилосердно воевать друг с другом.

Среди таких антиутопий появился в 2007 году и роман луганского писателя Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных". Причем, боевые действия в романе идут примерно в тех же местах, где они ведутся сейчас между Нацгвардией и правосеками и луганским ополчением.

О романе и не только о нем с Глебом Бобровым беседовал корреспондент Александр Чаленко.

— Роман "Эпоха мертворожденных" был написан семь лет назад. В нем действие разворачивается на фоне сражения войск Центрально-Украинской республики (со столицей в городе Киеве) и армии Восточной Конфедерации, в которую вошли Харьковская, Луганская и Донецкая области.

Крым у тебя в романе давным-давно отделился от Украины, став самостоятельным государством. Евросоюз также раскололся: на "младоевропейцев" во главе с Польшей, которой покровительствует Америка, и на "старую Европу". На территории бывшей Украины существует и еще одно государство — Галичина.

Сегодня почти все это воплощается в реале. Скажи, как удалось в 2005-2007-м предугадать события 2014-го?

— Когда в 1991 году искусственно создавалось государство Украина, то за несущую идею была принята идеология украинского национализма, т.к. никакой иной рабочей идеологии, да и вообще смысла в создании "незалэжной" не существовало. А эта идеология, помимо своей явной анахроничности, является совершенно ущербной, т.к. построена исключительно на отрицании, на отстройке от всего русского.

"Украина — не Россия" — это не просто название книжки Кучмы, а жизненная программа украинства. Но, как известно, на отрицании ничего построить невозможно, поэтому выход один — ассимиляция русских, превращение их в украинцев, что, собственно, мы и наблюдали все эти годы. Такое противопоставление и мировоззренческий вектор, устремленный на Запад, не могли не привести к конфликту с русскоязычными жителями Украины и с Россией, ибо ни мы, ни Российская Федерация суицидальными комплексами никогда не страдали, и физически не можем позволить самоуничтожения. Следовательно, "обратка" была лишь вопросом времени. Подвело лишь исконное долготерпение русских.

Все это было очевидно уже в 90-х. В 2004-м, с началом первого майдана, "украинское мурло" проявило себя во всей красе и наглядно показало, что мира не будет. В 2005 году я начал писать роман, в 2007 он был впервые опубликован, и теперь переиздается каждый год, хотя в Украине запрещен.

— Глеб, ты сейчас сравнивал места боев в Луганской республике, описанных в твоей "Эпохе мертворожденных", которые ведут войска ЦУРа с войсками Восточной Украины, и теми местами, где бои идут реально? Если да, то расскажи, насколько ты их угадал.

— Как и в романе, боевые действия в Луганской области начались с северо-западной промышленной агломерации Рубежное-Лисичанск-Северодонецк. Полководческого прозрения тут не нужно — достаточно проанализировать карту и посмотреть на расположение основных автомагистралей. Однако все решаться будет не там, а в Донецке и Луганске. И прогноз, честно говоря, пока неутешителен.

Первое. Очередной раз следует честно констатировать факт, что Донбасс вчистую проигрывает информационную войну. Ни у ЛНР, ни у ДНР на сегодня вообще нет вменяемой медийной политики, а тем временем 99% украинских СМИ (и местных, и общенациональных) четко работают против нас. Я уж не говорю о том, что в медиа нет лояльных кадров: все те, кто младше 40, а это практически все журналисты, — поголовно "украинские патриоты". Ведь именно на них в свое время пролился "золотой дождь" западных грантов, и это именно их сформировала украинская система обучения.

Как следствие мы имеем полностью дезориентированное население, которому с утра до ночи СМИ выносят мозг зверствами "террористов и сепаратистов" на фоне такой демократичной и правильной Нацгвардии.

Второе. Мы стали свидетелями невероятной инерции людей — всем начхать на какие-либо идеалы, люди живут мерками своей квартиры. Мещанство победило — соотношение обывателей и пассионариев более чем 100:1.

В полумиллионном Луганске на победный митинг после референдума вышла одна тысяча человек. На семимиллионный Донбасс не наберется и 3 тысячи ополченцев — это менее 0,5% от населения. О каком внятном сопротивлении может идти речь? Если ситуация не изменится, то нас тут всех под асфальт закатают — в прямом, а не в переносном смысле слова…

— А как насчет несгибаемых шахтеров — неужели миф?

— Это не миф, но там все сложно. Надо учитывать ряд параметров. Во-первых, шахтеры — это не солдаты и не армия, а работяги. Во-вторых, шахтеры — это не пролетариат в его классическом понимании. В массе это крестьяне, жители маленьких шахтерских поселков, накрепко прикрученных к земле: к огороду, курам, кабанчику. Соответственно, их война ограничена границами своего поселка, и дальше их претензии не распространяются (пока!).

В-третьих, они все жестко завязаны на собственников шахт и на центральное правительство, которое дотирует добычу угля. А собственникам и правительству удалось внушить шахтерам, что Россия закроет все шахты, так как там, дескать, своего угля навалом. Вот такая картинка на самом деле с шахтерскими дивизиями, которых пока нет.

— Каковы вообще настроение, чего хотят и ждут люди на Донбассе?

— Ты сейчас очень точно обозначил еще одну идеологическую болевую точку. У нас дезориентация еще и потому, что народ четко не понимает, за что борется Донбасс. Понятно, что против киевской хунты, но вот за что?

Мне довелось видеть результаты закрытой социологии, которой я могу полностью доверять, т.к. знаю, кто, когда и как проводил исследования. Так вот, для понимания картинки: на вопрос о том, как они видят будущее Луганской области, грубо ответы такие:

1. в составе унитарной Украины — 10%

2. в составе федеративной Украины — 30%

3. как независимое государство — 15%

4. в составе России — 40%

5. не определились — 5%.

Это данные на начало мая. С каждым минометным обстрелом населенных пунктов, с каждым убитым мирным жителем планка настроений смещается против Украины. Анализ социальных сетей показывает, что люди начинают испытывать чисто физиологическое неприятие — отвращение ко всему, что связано с украинским государством и конкретно к его символам — гимну, флагу, гербу. В "Эпохе", кстати, это тоже описано достаточно четко.

— Хорошо, а насколько вообще совпали пророчества романа и реальные события?

— В целом, по маякам (то есть без деталей) не совпало пока два момента. У восставшего Донбасса нет единого командования, и на территорию официально не введены войска НАТО. Но и первое, и второе, как мне кажется, — вопрос достаточно близкой перспективы.

Разрозненные отряды так или иначе объединятся, ибо других вариантов выживания нет. Что касается западных войск, то военные специалисты и наемники уже давно здесь, а вопрос официального ввода сборного контингента решится тоже достаточно быстро. Как мы видим, украинская армия и Нацгвардия хороши только против мирного населения.

— А как лично ты относишься к идее Новороссии? Должна ли Новороссия стать отдельным и от Украины и от России государством или войти в состав России?

— Первое. К идее создания Новороссии я отношусь с огромной надеждой. Считаю, что это наиболее логичный и правильный сценарий. Украина как проект не состоялась — сегодня это уже аксиома. За 23 года "незалэжности" полностью деградировала экономика. ЖКХ страны амортизировано более чем на 90%. Строятся только торговые и развлекательные центры — денежные соковыжималки. Соответственно, страна разграблена: все, что можно было "нацярюваты", вывезено за рубеж — совокупный государственный долг составляет более 37 миллиардов долларов США. В области культуры, науки и искусств — полный ноль. Церковь расколота, идет открытая травля Русского Православия и неприкрытая экспансия униатов. Государственная политика унитарного украинского государства довела страну до физического распада, а народ — до кровавой гражданской войны. Пришло время решительных перемен.

Второе. Уверен, что Новороссия не должна замыкаться землями Донбасса — Луганской и Донецкой республиками, т.к. это абсолютный тупик по следующий причинам:

а) Украина никогда не смирится с потерей Донбасса, и при поддержке Запада будет вести с ним перманентную войну (см. опыт Южной Осетии);

b) экономически Донбасс не может быть самодостаточным. Соответственно, "дорожная карта" будущего Новороссии должна выглядеть так:

1. создание единого государства Новороссия (пока из двух областей Донбасса) с единым руководством;

2. объединение разрозненных отрядов ополчения в единую армию с единым же командованием;

3. экспансия народно-освободительных движений на Слобожанщину, Приднепровье и Причерноморье — т.е. на весь "русский пояс" Украины;

4. военная поддержка восставших областей в случае попытки киевской власти провести там АТО по типу того, что они сейчас творят у нас;

5. освободительный поход на Киев.

—  И насколько близка Новороссия к такому сценарию сегодня?

— У меня были очень большие надежды на съезд. Но, как мы видим, Новороссия пока еще не созрела для единого проекта. Были надежды на Олега Царева как единственного политика общенационального масштаба, вокруг которого могла бы произойти кристаллизация единого политического руководства, но этого тоже, похоже, не случилось.

Видимо, просто время еще не пришло, и пока все держится на стихийных лидерах — таких фигурах, как Александр Бородай и Валерий Болотов, а также на руководителях очагов военного сопротивления — Игоре Стрелкове, Игоре Безлере и других командирах.

Однако именно эти люди сегодня творят историю. Местные элиты полностью потеряли какой-либо контроль над ситуацией. Наглядный пример: на днях руководство вроде бы пока совершено легитимного Луганского областного совета опубликовало откровенно лизоблюдские поздравления Петру Порошенко. О каком уважении общины к этим людям и представляемым ими органам местной власти теперь может идти речь?!

— Русская интеллигенция не приемлет идею насилия, даже если с помощью насилия хотят, например, добиться свободы. Русская интеллигенция против "добра с кулаками". Отсюда все это толстовство, непротивленчество. А ты как относишься к насилию?

— Русская интеллигенция, на мой взгляд, это термин из прошлого века. Кто это? Креаклы Болотной? Музыкант Макаревич, учащий нас "правде Майдана" и одновременно на подтанцовке развлекающий олигарха на Сейшелах? "Совесть нации" писатель Шендерович? Журналист Портников? Клоуны Майдана, доскакавшиеся до гражданской войны? Кто она — современная интеллигенция? Считаю, что пришло время пересмотреть и очистить это понятие.

Насчет "добра с кулаками" вообще не понял… Идет война на уничтожение. Надо четко понимать: это не восточные сепаратистские области украинская власть пытается принудить к порядку, это антироссийский проект "Украина" стал авангардом очередного похода на Восток. Цель вовсе не Донбасс, цель — Россия. Вся логика действий киевской хунты, весь алгоритм предпринимаемых ею действий однозначно показывает, что основная задача — это разжигание на востоке полноценной гражданской войны и попытка втянуть в этот процесс Российскую Федерацию как полноценного участника военного конфликта. И что в этой ситуации делать — опустить руки и подставлять щеки под щедрые украинские оплеухи и радостные аплодисменты Нулан, Эштон и Псаки?!

— Русскому народу не хватает самоорганизации. Он полагается на государство и государственную бюрократию, в том числе и в военных вопросах. Мне кажется, что любая самоорганизация народа начинается с военной самоорганизации. Как ты относишься к этой мысли?

— Давай посмотрим на референдум о независимости Луганской Народной Республики. Привычной организации не было практически никакой. На избирательных участках сидело всего по 2-3 женщины-активиста. Ни одного милиционера. И что в результате? Явка — свыше 70%! Ни одного ЧП! Ни одного — вообще! Мы такую явку видели лишь в самые напряженные моменты первого майдана — когда Ющенко противостоял Януковичу. Ни это ли наглядный пример народной самоорганизации?

С военной самоорганизацией — то же самое. Худо-бедно ополчение собралось, и пока достаточно успешно противостоит украинской регулярной армии, сборной спецслужб и иностранных наемников, несмотря на просто неприличный перевес последних в военной технике и тяжелом вооружении. Голыми руками отбиваются, по сути. А ведь, заметь, никаких стандартных процедур мобилизации еще не проводилось — бьется пока реально ополчение, только добровольцы. Так что — хватило и тут самоорганизации?

Русский народ долго терпит и долго запрягает, но никому не стоит оказываться на пути у "птицы-тройки". Почему-то наши враги все время забывают, что у русских есть хорошая традиции заканчивать войны в столицах своих противников.

Справка

Глеб Бобров — русский писатель и журналист. Родился в семье педагогов. После окончания средней школы был призван в ряды Советской армии. Проходил службу снайпером в 860-м отдельном мотострелковом полку 40-й армии в Афганистане (Файзабад, провинция Бадахшан).

Награжден медалью ДРА "За отвагу".

С 1992 года пишет прозу. В 2007 году издательство "Эксмо" (Москва) выпустило книгу "Солдатская сага", куда вошла вся "афганская проза" автора.

В 2008 г. издательством "Яуза" (Москва) был опубликован роман-антиутопия "Эпоха мертворожденных", посвященный гипотетической гражданской войне на Украине. Роман вызвал достаточно скандальный резонанс, и по состоянию на 2014 год выдержал пять переизданий. С началом политического кризиса на Украине о романе вновь заговорил как о пророческом.

Журналистская и общественная деятельность Боброва привели его к политической публицистике. В 2005 году в соавторстве с К.В. Деревянко и Н.А.Грековым он выпустил книгу "Тарас Шевченко — крестный отец украинского национализма", а в 2012 году в соавторстве с К.В. Деревянко книгу "Украинка против Украины". В этих научно-публицистических монографиях с критических позиций дана оценка творческого наследия канонических украинских кумиров.

Живет в Луганске. Член Союз писателей России. Главный редактор сайта современной военной литературы www.okopka.ru.